Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 26 Fév 2014 - 3:57
Je n'ai pas vu le film Lego, mais au nez, comme ça, j'ai l'impression que ça va être un navet, et j'ai trouvé que Dieudonné ne méritait pas qu'on parle autant de lui, qu'il est de moins en moins un humoriste et de plus en plus un type détestable, que le gouvernement avait de bonnes raisons de le faire interdire, mais que politiquement c'était une connerie, parce qu'on lui a offert le statut de martyr qu'il recherchait sur un plateau.
Mais par dessus tout, ce qui me fait bien marrer, dans cette histoire, c'est qu'on puisse considérer Dieudonné comme leader d'un mouvement politique. Populariser à ce point la théorie du complot sioniste, c'est bidon, pas politique... En revanche, le large soutien qu'il reçoit, et que reçoivent en général les anti-démocrates (je le cite "La démocratie, on n'y croit plus, il va falloir trouver autre chose." : il disait juste avant de porter plainte pour atteinte à la liberté d'expression, le fourbe) en ce moment de crise économique montre bien de nouveau (et ça faisait longtemps en France) qu'un système politique tient surtout à la satisfaction des gens auxquels il s'applique. Si les désirs égoïstes de chacun (ce n'est pas péjoratif ici, hein, tout le monde à ses petits désirs personnels) ne sont pas satisfaits, on remet en cause le régime politique dans lequel on vit. A la fois, je trouve ça effrayant, parce que des égoïsmes aux intérêts divergents qui s'affrontent, c'est pas beau à voir, mais ça a aussi le bon côté de nous remettre les pieds sur terre et de voir que la politique doit régir les hommes "tels qu'ils sont, et non tels qu'ils devraient être", comme dirait Machiavel. On est dans une période où les gens perdent foi en tout pour se crisper sur eux-mêmes et accuser les autres de leur insatisfaction : c'est le conflit des égoïsmes, ce que Machiavel avait identifié comme manifestation de l'échec d'un gouvernement. Le bon gouvernement, c'est celui qui parvient à faire croire à tout le monde qu'il trouve son compte dans l'ordre qu'il établit. Il faudrait au pouvoir un gars comme Franklin D. Roosevelt, qui ne sorte pas d'une école d'administration et qui se décide à tenter de nouveaux trucs, qui ne s'embarrasse pas d'un boulet idéologique et transforme la pratique politique sans changer de régime (on dira ce qu'on veut, la démocratie a plutôt fait ses preuves, même si elle n'est pas parfaite) pour trouver une nouvelle recette qui marcherait pendant plusieurs décennies.
Voilà ce que m'inspire l'affaire Dieudonné, qui est moins intéressante pour l'anecdote et le "débat" sur la liberté d'expression que pour les mécanismes sociologiques qu'il y a derrière, à mon avis : d'autres questions, Koko ?
Irkos Roi d'Outre-Mer
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 26 Fév 2014 - 13:19
Chais pas, il a de bonnes critiques (spectateur + presse) mais bon. Je suis en vacs deux semaines, je vais me faire une dizaine de films je pense :)J'ai déjà vu Pompéi hier, bon le scénario est pas toujours top mais le cinéma ça reste du spectacle aussi. Pis voir Kit Harington en autre chose que Jon S, ça fait plaisir huh
Dieudonné je le trouve drôle moi. J'ai pas compris l'acharnement qu'il y a eu sur lui, d'un coup, comme si on le découvrait. Après c'est de la politique comme tu dis, mais le censurer ça a porter le coup fatal à Valls, il perd sa place de ministre le plus populaire. Après tu vas loin dans ton analyse mais j'aime ça :)Je pense pas que les gens qui soutiennent Dieudo soit tous anti-système, contre le pouvoir en place, etc... Mais dans cette affaire, y'a quand même eu beaucoup de choses absolument incompréhensibles dites à son sujet. Le président de la CRIF qui dit que la quenelle c'est un salut nazi inversé, c'est quand même incroyable de bêtise.
Aquilodon Pontife-palatin
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 26 Fév 2014 - 16:44
Bah ! Tout est bon pour faire tomber l'autre.
Remarque, y a un truc qui me chiffonne vraiment, dans la quenelle, c'est que Dieudonné ne dit jamais clairement ce qu'elle veut dire ; il introduit comme une complicité avec celui qui "place" des quenelles, alors même qu'il n'a jamais défini ce qu'elle signifiait. C'est très habile, et en même temps c'est malsain : chacun peut aller de son interprétation et lui donner le sens et les valeurs qu'il veut, croyant soutenir en Dieudonné ce qui ne sont en fait que ses opinions personnelles. Quand des gens font ça devant des synagogues, c'est peut-être bien un salut antisémite quand même qu'ils veulent faire. En même temps, Dieudonné, lui, est inattaquable, puisqu'il n'a jamais dit "c'est antisémite" (il a même dit que ça ne l'était pas, mais c'est ce qu'il faut faire si tu ne veux pas plus d'emmerdes que tu n'en as déjà).
La seule chose que je puisse affirmer de Dieudonné, d'après ce que j'ai vu, c'est que c'est un anti-système pour des raisons complotistes (donc vraiment fumeuses). Tout le monde serait à la solde des sionistes, tout ça. Mouais. Bon, jusque-là, pourquoi pas, mais faire du révisionnisme, c'est quand même vraiment border-line. Shoahnanas, c'est d'une grossièreté et d'une bêtise assez scandaleuses.
En tout cas, j'aimerais rétorquer aux complotistes, qui attaquent la mémoire de la Shoah comme une manipulation des sionistes pour faire accepter Israël, que ce n'est que depuis les années 1970 qu'on a reconnu un véritable "génocide juif" parmi les massacres perpétrés par les nazis. De 1945 au début des années 1970 (où des historiens ont publié des bouquins sur la "solution finale"), la mémoire de la seconde guerre mondiale (en France du moins) était celle de la résistance. On voulait effacer le souvenir de Vichy, mettre ce régime entre parenthèses. Ce n'était certainement pas un "lobby juif" qui était derrière.
Irkos Roi d'Outre-Mer
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 26 Fév 2014 - 18:01
Oui c'est ambiguë, mais Dieudo joue avec ça depuis que la presse en donne et relaie des interprétations fumeuses. Après, je me souviens avec des potes faire la quenelle il y a quelques années déjà, et toujours dans le sens ''on nous l'a mise à l'envers''. Exemple, il nous a fait bosser une heure de plus gratos, il nous a mis une belle quenelle. Ca a toujours été ce sens là, même si maintenant on parle de quenelle comme geste sodomisateur des juifs morts pendant la Seconde Guerre Mondiale. Faut pas déconner, après Dieudo fait rien pour clarifier les choses, je te l'accorde, il est là pour provoquer.
Après ses thèses, comme celle de Soral, j'ai du mal à y adhérer, même si y'a quand même certains signes étranges. Je vais pas détailler plus, il faudrait que je fasse de gros pavés pour bien exprimer ma pensée et être bien compris
Mais Shoananas j'ai trouvé ça drôle huh. Après je suis bon public. Plus sérieusement, concernant le révisionnisme, le négationnisme, je suis perplexe. Chaque historien est un peu un révisionniste, il étudie une partie d'une période historique pour en raconter ensuite la teneur, et plus on avance, plus on ''révise'', plus on revisite certaines périodes historiques. Je trouve scandaleuse la Loi Gayssot (et toi aussi, j'en suis sûr) qui t'interdit de ''contester [...] l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité''. En soi, pourquoi pas, mais rien que le fait que se pencher sur la période de la Shoah et d'essayer d'en déterminer le nombre exact de victime est considéré comme une contestation. C'est le boulot d'un historien quoi. On doit donc prendre pour acquis un chiffre (6 millions de victimes), donné par le tribunal militaire de Nuremberg (si je me souviens bien de la ville) comme étant acquis. C'est quand même aberrant. En empêchant les historiens de faire leur boulot, tu m'étonnes qu'il y ait des négationnistes qui se font passer pour des martyrs de la vérité historique, si on voulait cacher les véritables chiffres de la Shoah, on s'y prendrait pas mieux, ça pousse au complot
Après t'as sans doute raison sur le fait qu'on ait reconnu le génocide en 1970, mais comme je t'ai dit, ça fait depuis 1945 qu'on ''connaît'' le nombre de victime. Entre une prise de conscience effective du massacre et le fait que ce soit marqué noir sur blanc, il peut y avoir des années.
Aedric Palatin
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 26 Fév 2014 - 19:13
Le pauvre juriste que je suis trouve juste tout simplement scandaleux que se soit le juge administratif qui s'occupe d'affaires relevant du droit pénal.
Le reste c'est un écran de fumée de notre ministre de l'intérieur pour occuper la ménagère.
Irkos Roi d'Outre-Mer
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 26 Fév 2014 - 19:55
Perso c'est des trucs qui me gave, l'etat balance de plus en plus de conneries en avant, comme ca on cache la misere. Tu occupes l'esprits du peuple avec de la presse a scandale a deux ronds, ou des sujets qui sont serieusement pas a avoir autant de debat(lemariage pour tous) et t'en profite pour tenter/reussir de faire passer des lois par derriere (le CDD existe plus). Je me demande qui pose des quenelles a qui serieux la? Comme une envie de cité Coluche moi.^^
La derniere en date que j'ai vu c'est l'education nationale qui veut mettre en place un systeme d'education sexuel a partir du primaire et disant aux gamins que c'est pas important d'etre une fille ou un garcon, si tu te sens pas bien tu peux changer. Et apres ca de demander si les enfants se touchent. Et pour l'education sexuel de montrer comment on met un preservatif avec des livres en image ou limite la fille pose la capote sur le mec avec la bouche (j'exagere a peine, mais ya clairement en evidence le sexe en erection). Moi de ca je retire, atteinte a la vie privé, pornographie, limite pedophilie et en bonus, la connerie de mettre mal a l'aise les enfants par rapport a leurs sexe. Bravo l'etat francais. Franchement respect. Ya pas plus con.
Autre truc super aussi, projet d'interdire l'education scolaire a la maison.
Naaan mais what the fuck!!!
Apres pour etre plus sur Dieudo, j'ai jamais specialement accroché a ses sketchs, je connais tres peu. Mais l'interdire comme ca c'est du domaine de la censure. OH! Bordel de merde! Il est ou le respect des libertés de la Declaration des Droits de L'Homme? (Un truc Francais) Ca tourne de plus en plus a tendre vers un regime totalitaire avec toutes les conneries comme ca.
Pour ce qui est du scandale de ses derniers temps, il est anti sioniste, ce qui est quand meme radicalement different de anti semite, mais le gouvernement terriblement con lui, fait pas la difference. Ya eut des marches de plus de 1000 rabins aux USA contre le sionisme, et ya un ecrivain, (dont j'ai totalement zappé le nom) qui est le seul et unique juif au monde a etre interdit d'entrer en Israël parce qu'il a eu le culot de dire que c'etait une erreur de creer cette etat pour qu'il soit geré par les sionistes qui sont des gros malades extremistes. En gros.
Au passage, les famines en URSS pendant et apres la seconde guerre on fait plus de mort que les camps, le massacre des tibetains, c'est moins impressionnant mais c'est limite si ils sont pas ''en vois d'estinction'', le massacre des Indiens d'Amerique pareil (c'est un peu vulgaire de dire comme ca mais c'est l'idée), et c'est pas pour autant qu'ils sont venu raler et pleurer en demandant un etat (c'est quand meme pas rien) rien que pour leurs tronche, qui bien sur est situé sur un pays ou il y a deja des gens. Donc de mon avis perso, oui ya eut un massacre, oui c'est triste, oui faut absolument eviter ce genre de chose, mais ils font quand meme bien chier le monde depuis des années avec leurs devoir de memoires etc
On peut plus rien faire sans passer pour un nazi ou un raciste ya un moment faut arreter.
Aquilodon Pontife-palatin
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Jeu 27 Fév 2014 - 20:46
Réponse trop longue, j'ai mis des spoilers. Je m'arrêterai là, parce que je suis avant tout sur ce forum pour m'amuser, et pas pour débattre de sujets rabâchés et qui sont loin d'être nouveaux.
Réaction sur l'éducation :
Roh, ne me dis pas que tu es embrigadé dans ces accusations de pédophilie et tout.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'absolument mal à montrer un sexe en érection, et comment on fait pour mettre un préservatif. Enfin, j'veux dire, dès 11 ans, on te l'apprend au collège, de toute façon. C'est plutôt bien de faire de l'éducation sexuelle pour les enfants. Beaucoup de gens voient ça comme de la banalisation de la sexualité, tout ça. Mais non : de fait, la sexualité se banalise (si l'on peut dire : les gens en parlent plus, c'est tout) déjà depuis les années 1960, et c'est pas de la faute (si on peut parler de faute) de l'éducation nationale. Je pense que l'objectif de l’éducation nationale, c'est justement de faire prendre conscience aux enfants, dès le plus jeune âge (parce que les gamins passent à l'acte de plus en plus tôt, je crois, et sans rien savoir), qu'on ne fait pas n'importe quoi avec son corps. Ce n'est pas parce qu'on montre des sexes que les gamins vont se sauter dessus et copuler dès 7 ans... déjà parce qu'ils sont bien moins pudiques que les adultes (donc ça ne les choque pas), et ensuite parce que c'est pas parce qu'on montre quelque chose à quelqu'un qu'il le fait forcément. C'est la même accusation absurde qui fait de tous les joueurs de jeu violents comme GTA ou Call of Duty des tueurs en série. On n'est ÉVIDEMMENT PAS amenés à reproduire tout ce qu'on voit, surtout si c'est de la fiction (comme des dessins, des jeux ou des films). Moi, ça me fait penser à l'accusation qu'on a faite à Flaubert pour Madame Bovary, qui aurait incité les jeunes femmes à tromper leur mari... Franchement, dites-moi, mais lire Madame Bovary ne vous donne pas d'envies d'adultère, si ?
Soyons honnêtes, ça ne mettra pas les enfants mal à l'aise avec leur sexe. Ça les fera bien rigoler parce qu'ils sont dans le délire "pipi-caca" normal des gosses, et ça ne les dérangera pas. Les seuls que ça dérange, c'est les parents, parce qu'ils n'ont pas la même pudeur (c'est pour ça qu'ils taxent ça de pornographie). Mais enfin, on ne va pas aller qu'un nu, c'est pornographique. Juste une image de sexe pour montrer à quoi ça ressemble, ça se fait déjà dans des livres de cours depuis trèèèèèès longtemps, et plus personne ne râle depuis les années 1970. L'accusation de pédophilie... Désolé, mais c'est carrément du délire. La pédophilie, c'est (je cite Wikipédia, la définition est plutôt juste) : "une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté." Franchement, de quoi on accuse l'Etat ? Comme si le gouvernement voulait se faire des petits gamins en leur enseignant comment fonctionne leur corps et comment le protéger à l'avenir.
Ma mère est médecin, et elle voit un nombre catastrophique de gens qui ne savent pas se servir des moyens de contraception, dont beaucoup sont très jeunes. Apprendre à se protéger à l'école (comme ça, tout le monde est mis au courant), c'est plutôt logique, niveau santé publique.
Quant à interdire l'école à la maison, je trouve qu'il n'y a justement rien de plus normal : ça élimine les favoritismes dus à la richesse, ce genre de choses. En plus, ça intègre beaucoup mieux les gens à la société, ça leur permet de se faire des amis de tous milieux sociaux, ce qui est plutôt important. Les seules personnes que j'ai connues qui avaient eu l'école à la maison étaient des gens plutôt mal à l'aise avec les autres, sans aucun sens des responsabilités, qui avaient l'impression d'aller en cours comme on va regarder la télé. C'est tous sauf de l'école républicaine, de faire ça chez soi, dans son coin.
Darla a écrit:
"Tu occupes l'esprits du peuple avec de la presse a scandale a deux ronds, ou des sujets qui sont serieusement pas a avoir autant de debat"
Tu me fais doucement rigoler, à dire ça juste avant un paragraphe sur l'éducation sexuelle à l'école, qui est précisément un sujet où le débat n'aurait pas vraiment lieu d'être (pour les raisons que j'ai énoncées au-dessus).
Réaction sur Dieudonné", très longue aussi:
Oui, c'est un anti-sioniste, on est d'accord. Cependant, il touche parfois à l'antisémitisme, tout simplement parce que la barrière entre extrémistes, fanatiques et fidèles modérés, la barrière est poreuse, et pas clair pour plein de monde. C'est pareil pour les musulmans : c'est pas rare d'entendre des gens dire "c'est des terroristes en majorité" ou je ne sais quoi de profondément raciste, sans s'en rendre compte parfois. Shoahnanas, c'est clairement pas de l'anti-sionisme seulement.
Moi-même, je trouve profondément aberrante la création d'Israël, comme ça, pouf, alors qu'il y avait déjà un pays à cet endroit. C'est une méthode complètement coloniale qui a été utilisée, et dirigée par des questions religieuses (même pas historiques : il n'y a pas de "peuple juif". Il y avait un peuple hébreu, dont le judaïsme était la religion, mais il a disparu depuis belle lurette. Ce mythe du peuple juif n'a rien à faire dans les relations internationales, pas plus que le sionisme). Pour autant, ça ne m'empêche pas de trouver dégueulasse cette chanson qui nie clairement l'horreur du processus d'extermination nazi. Oui, bien sûr, il y a eu les Indiens qui ont eu une histoire affreuse, il y a les Tibétains en ce moment : mais ça n'empêche pas de considérer et de bannir à jamais l'extrémité sans nom à laquelle est arrivé l'homme dans les camps de concentration. On a tué de manière systématique six millions (nombre à relativiser, mais un bon paquet est mort, en tout cas) de juifs (d'ailleurs, beaucoup de "juifs" classés ainsi par les nazis n'en étaient pas à proprement parler, puisque le judaïsme est une religion, et non une "race" [j'utilise ce mot avec toutes les précautions que ça comporte puisque, comme chacun sait, il n'existe pas de races distinctes dans l'espèce humaine]) et des millions d'autres personnes : c'est un crime d'une ampleur que les mots ne peuvent exprimer. Le nier ou en minimiser l'importance, ne serait-ce qu'une importance numérique, c'est un peu comme soutenir le meurtre de ces gens.
Darla a écrit:
le massacre des tibetains, c'est moins impressionnant mais c'est limite si ils sont pas ''en vois d'estinction'', le massacre des Indiens d'Amerique pareil (c'est un peu vulgaire de dire comme ca mais c'est l'idée), et c'est pas pour autant qu'ils sont venu raler et pleurer en demandant un etat (c'est quand meme pas rien) rien que pour leurs tronche
Bien sûr que si, ils ont demandé un pays pour eux. Les Indiens voulaient conserver leurs territoires (c'est surtout pour ça qu'on les a massacré), et les Tibétains veulent que les Chinois partent et les laisse autonomes. Seulement, le cas est différent, puisqu'ils ont été et sont victimes d'une colonisation. Les juifs, eux, ont été simplement massacrés, pas colonisés. La démarche n'est pas vraiment la même. Mais nous sommes d'accord, le sionisme est une absurdité mythologique qui n'aurait jamais dû être appliquée dans la réalité politique (là encore, Machiavel nous mettait en garde contre les fanatismes qui s'insinuent dans l'exercice du pouvoir ). Pour autant, Dieudonné est très violent, et faire ami-ami avec un négationniste notoire, ça va plus loin que l'anti-sionisme. Dire que la Shoah a été utilisée comme argument par les sionistes pour obtenir la création d'Israël, c'est une chose (qui se défend et qui est une théorie historique tout à fait raisonnable, voire admise) ; dire que les sionistes ont amplifié l'horreur de la chose (voire l'ont complètement inventée ou planifiée) pour parvenir à leurs fins, c'est abject. C'est se fonder sur l'hypothèse un peu crétine d'un complot mondial sioniste pour nier les faits, avérés ceux-là, d'un massacre ignoble.
On peut bien sûr rire de tout, et même des génocides. J'ai déjà ri à des blagues sur les camps, à de l'humour noir bien tourné, mais ça ne m'empêche pas de reconnaître l'horreur du truc. Mais quand le rire pas très bien fichu, teinté d'un engagement idéologique douteux, ça devient malsain, poisseux, dégoûtant. C'est ce que m'inspire Dieudonné. Il est très habile d'avoir amené son opinion sur le mode de l'"humour", qui repose sur la compréhension d'un second, voire d'un troisième ou quatrième degré de signification, et donc pas sur l'évidence, car ça le met précisément à l'abri des attaques. Mais ça me le rend encore plus antipathique. On peut rire de tout, oui, mais pas n'importe comment. S'il a des opinions aussi assurées, qu'il ait le courage de les défendre clairement.
Je ne reviens pas sur l'accusation de totalitarisme qu'on fait au gouvernement Hollande. Je te renvoie juste à la définition de totalitarisme. J'ajouterais juste que pour qu'il y ait totalitarisme, il faut un parti unique au chef charismatique : la tendance française actuelle est justement à la multiplication des partis (à l'éclatement du bipartisme traditionnel et modéré, en tout cas), et on ne peut pas dire qu'il y ait vraiment un culte de la personnalité hollandiste... (Juste pour lancer une pique, je dirais que le FN fait beaucoup plus totalitaire, en faisant de "Marine" son principal atout. Ça, ça peut évoluer en culte de la personnalité : "une femme forte pour rendre la France à qui de droit.") Quant au contrôle de l'idéologie... il ne me semble pas, en France, qu'on puisse vraiment être condamné pour ses opinions, sauf si elles mettent en danger d'autres gens ou nuisent à leur liberté (et je parle de la liberté kantienne, celle de la DDHC : "La liberté s'arrête là où commence celle d'autrui.", c'est-à-dire qu'il est nécessaire de reconnaître en l'autre la même part d'humanité qu'en moi, et de ne pas le dégrader pour des raisons de "race", de sexe, de religion ou autre...)
Pour répondre à Irkos, que j'avais d'abord pas vu:
La loi Gayssot est à mon avis débile dans le sens que je vais expliquer. Comme je l'ai dit, pour moi, nier l'extermination systématique nazie, c'est une aberration. On croule sous les preuves (documents comme objets plus tangibles (cf les monceaux de cheveux d'Auschwitz) sont légions, et il y a même des témoins encore en vie !). Dire que justement, cette accumulation de preuves est l'indice d'un complot... c'est un scepticisme complètement contraire à toute rationalité, fanatique. Il n'y a qu'à voir la "méthode Ajax" du négationniste Robert Faurisson, qui va jusqu'à nier l'importance du contexte dans l'analyse d'un document historique (ce qui, quand on fait de l'Histoire, je vous assure, est d'une crétinerie profonde) pour ce rendre compte que le complotisme ne peut pas tenir si l'on ne s'appuie pas sur les fondements les plus incertains possibles. La marque d'un objet scientifique, c'est qu'il s'expose à la réfutation : autant on peut réfuter l'existence de la Shoah (c'est ce que font les négationnistes), autant on ne peut pas réfuter une théorie complotiste, qui te dit que tout ce que tu penses, tu as été amené à le penser par les comploteurs, que tu n'es donc pas libre de tes pensées, et que forcément, tu te trompes. Enfin, c'est complètement Matrix, ou bien le Truman Show, quoi.
Le problème de la loi Gayssot, c'est qu'elle sert les complotistes en voulant les faire taire : elle est un "indice" de plus d'un quelconque complot, et même un encouragement pour les plus fervents complotistes, qui interpréteront ça comme le signe qu'ils ont bel et bien découvert quelque chose qui dérange en haut lieu. En même temps, je comprends très bien l'intention de la loi, qui est de mettre une interdiction rigide au négationnisme, comme on pourrait faire avec le racisme, et en même temps, c'est scandaleux parce qu'arbitraire. Qui détient la vérité historique ? L’État ? Mon œil. Même les historiens n'arrivent jamais à se mettre d'accord : en revanche, au contraire des négationnistes, qui nient purement et simplement les faits (avérés de multiples façons), les historiens tentent d'interpréter les faits et de les expliquer. Si la loi partait peut-être d'une bonne intention, elle s'avère assez maladroite, et peu claire : je crois qu'elle vise plutôt à punir la négation de faits, et non la négation d'une interprétation historique. Hélas, difficile de distinguer les deux : dire "génocide" ou "crime contre l'humanité", c'est déjà une interprétation du fait que des tas de gens ont disparus ou sont morts par la faute d'autres. Et donc, oui, la loi Gayssot est à mon sens antidémocratique, car elle impose une seule interprétation des faits, en leur ajoutant une dimension morale univoque.
Note : j'ai fait quelques édits depuis la réponse de Darla, mais ça ne change pas le fond de mon propos.
Dernière édition par Aquilodon le Jeu 27 Fév 2014 - 21:46, édité 6 fois
Darlanass Animateur
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Jeu 27 Fév 2014 - 21:04
Pouaaaah de dieu que c'etait long et intense a lire. Tres interessant. Mais comme tu l'as dit c'est pas tout a fait sur ce fofo que j'ai envie de parler de ces debats la non plus^^. Donc je ne rajouterais rien, sauf peut etre que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points, et moins sur d'autres
Aquilodon Pontife-palatin
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Jeu 27 Fév 2014 - 21:15
Haha Gentil d'avoir tout lu, en tout cas !
Comme tout le monde, j'ai des opinions qui ne sont pas appuyées par un raisonnement de fond : forcément, si tu n'as pas les mêmes, on ne peut pas être d'accord sur tout
Irkos Roi d'Outre-Mer
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Jeu 27 Fév 2014 - 21:50
On peut débattre et s'en mettre sur la gueule tout en restant bon enfant Mais t'as raison, arrêtons là. En plus, pas plus tard que ce matin, un collègue s'est fait convoqué pour quelque chose que je veux pas dévoiler ici, mais ça touche à la liberté d'expression et il risque la radiation. Alors qu'il y a rien d'infâmant, croyez moi. Du coup, je pensais à supprimer ce que j'ai dit avant, mais fuck.
Malbrum
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Ven 28 Fév 2014 - 15:50
Coucou les Rpistes, je voulais savoir si quelqu'un voudrait bien me filer un coup de main pour créer un nouveau forum pour les serveurs standards. Etant donné qu'avec le risque des bots qui post, on est incapables de remettre d'aplomb le forum actuel (à moins que quelqu'un s'y connaisse assez pour bloquer les bots et dans ce cas je lui donne les accès sans soucis...)
voilà le message est passé =)
Volkmar
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Ven 28 Fév 2014 - 19:15
C'est quoi comme forum ? (clé en main ? Quel "type" ? Etc..)
Sinon.. Aquilodon, je dois dire que je suis fondamentalement d'accord avec toi.
Malbrum
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Lun 3 Mar 2014 - 14:28
Je dois te dire que j'en ai aucune idée x) Visiblement le fait d'avoir géré des forums pour les guildes ces 7 dernières années n'a pas été suffisant...
Volkmar
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mar 4 Mar 2014 - 19:14
On m'a dit que c'était dépassé comme système, à vrai dire c'est déjà en place. Mais il n'y a que deux possibilités, je peux toujours en rajouter mais bon..
Volkmar
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Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mar 4 Mar 2014 - 21:11
Tu veux dire, la solution proposée au quatrième message et ce qui suit ?
Malbrum
Nombre de messages : 214 Age : 33 Classe : Marchand Date d'inscription : 18/04/2007
Feuille de personnage Statut Impérial: (4/10) Statut Rebelle: (1/10) Race: Homme
Sujet: Re: Le Pays du Bla-bla-bla [topic à flood] Mer 5 Mar 2014 - 2:46
Ouep, parce que pour le mod à installer, il faudrait avoir accès au FTP du forum j'imagine. Ce à quoi je n'ai pas accès, c'est Zhao Yun qui l'a... donc bon ^^'
Volkmar
Nombre de messages : 549 Age : 31 Classe : Maths Sup (bientôt Spé)! Euh, non, Guerrier... Armada : La Grande... Date d'inscription : 31/08/2009